日期:[2021年04月21日]
-- 生活晨报 --
版次:[A10]
典籍正人心
——“世界读书日”三人谈
四月，是莺飞草长的时节。4月23日是世界读书日。在这个莎士比亚出生、塞万提斯离世的日子，不难听到一种呼声，来吧，来读一读书吧。然而，读书何为？如何读书？读何种书？读书，怎样关乎世道与人心？请作家王蒙，中国出版集团有限公司总经理、党组副书记黄志坚，中国新闻出版研究院院长魏玉山三位嘉宾，来深入交流这些问题。
谈谈读书
问：您怎么看待读书？
王蒙：读书有多种形态。有悦读、有苦读、有攻读。如“光明悦读”的“悦读”，也有不同的层次，愉悦身心、观赏享受是一个层次，振聋发聩、择善去非是一个层次，欢悦如获得新的生命是更高的层次。而古话里的“头悬梁、锥刺股”是一种“苦读”。叶剑英曾写过一首叫《攻关》的诗，开头两句是“攻城不怕坚，攻书莫畏难”，认为读下一本书就像打下一座堡垒，讲的则是“攻读”，花力气掌握自己所不掌握的知识体系。
自古以来，对阅读的态度也不一。“书山有路、学海无涯”是提倡读书。“好读书不求甚解”“尽信书不如无书”则是反对死读书、读死书。在扬州运河公园的亭子上，有一副很有意思的对联——“从来名士皆耽酒，自古英雄不读书”，这是一种调侃读书的说法。李白也写过一首《嘲鲁儒》，里面有“白发死章句”之类的话，提醒人不能完全陷在词章里，读书要把书读“活”，将书和现实生活联系起来，变成对世界、对人生、对真理的发现。我认为，读书与生活的理想境界，是在书里认知生活，在生活里验证延伸读过的书。
问：读书能对一个人的精神世界产生怎样的影响？
魏玉山：邓小平同志曾经把书籍比喻为“精神食粮”。读书就是汲取精神营养。读书不仅能够提升一个人的技能，增长一个人的知识，增强一个人的文化修养，对一个人的世界观、价值观也能起到塑造作用。
黄志坚：读书，可以获取信息、增长知识、开阔视野、陶冶性情，可以改变一个人、一群人，进而可以改变社会、改变世界。特别是在当下，互联网飞速发展，信息交互和知识汲取效率迅速提高，文化内容爆炸式增长，但也鱼龙混杂、泥沙俱下。互联网特有的碎片化阅读方式和诉诸感官的视听形态，无形中会助推喧嚣、多元、极化和圈层化的氛围。从这个角度讲，现代人读书更为重要的意义，在于培养一种与书籍这一媒介形态深度相关的思维方式和知识结构，让人能沉静下来，更为理性、全面、有语境、有深度地去思考、去认识自己与世界。可以说，一个爱好读书的人，他的精神世界通常会是更加丰富多彩、更为理性客观的。
王蒙：除了读书，我几乎想象不出有一种更好的方式，能全面改善人的精神世界。就我自己而言，虽然读熟悉的书会很愉悦，但我也读一些自己看着费劲的书。比如文言文经典。在开始读《庄子》时，我起码有300字不认识，那我怎么读《庄子》？怎么写有关《庄子》的书？很简单，翻着辞源、辞海，一边查一边研究。再比如外文书，如果40%能看懂，我就会去读。虽然我的英语不怎么样，但是我通过看、通过猜、通过查词典，读过海明威、多丽丝·莱辛等人的作品，还翻译过美国作家约翰·契弗的作品。这样就把读书变成了一个自我提高的过程。
问：读书对于一个社会而言，有怎样的意义？
王蒙：社会文明程度，会通过很多方面表现出来，如人的礼仪行止，包括说话的方式、讨论问题的方法、对待他人观点的态度等等。一个社会读书多一些，文明程度也会相应高一些，大家增加爱心与理解，增加智慧与理性，减少戾气，减少反科学、悖常识、与人为恶的不良风气。读书会让人更有修养，更易相处。
黄志坚：读书，关系到一个人的思想境界，更关系到一个国家的兴旺发达。它受社会环境的影响和制约，同时也反作用于社会，推动社会可持续发展。一本好书是照亮心灵的火炬，是引领社会的旗帜，也可以为经济发展提供有力支撑。
魏玉山：书籍是民族历史、民族文化、民族精神传承的最主要载体，读书是传承文化传统、传承民族精神、形成共同价值观的重要途径。书籍也是文学艺术、科学技术传播的重要工具，读书是一个民族文化创新、科技创造的前提，全民阅读为文化、科技的创新创造奠定了群众基础与知识基础。谈谈好书
问：您最近在看什么书？
王蒙：近年来，我认真读的书有《荀子》。荀子的著述在先秦诸子百家里，占有很大的体量。现当代文化方面，在读梁漱溟和许倬云的书。文学书，是土耳其作家帕慕克的《我的名字叫红》和艾哈迈德·于米特的《伊斯坦布尔死亡纪事》，讲的虽然是谋杀，跌宕起伏的悬疑案件背后，探讨的是生命与艺术的存在意义和信仰的冲突。
魏玉山：近一年来经常在读的书有《资治通鉴》和《鲁迅全集》，这些经典，常读常新。疫情防控期间，读了《寂静的春天》《病毒来袭》和《气候赌场》。《寂静的春天》是一本和环保有关的科普书，这本书的出版推动了农药DDT在全球范围内的停用。《病毒来袭》是一本关于病毒学的普及性图书，介绍了病毒与人类的共生关系。《气候赌场》提出我们已经进入了“气候赌场”，气候变暖带来的风险具有不确定性，要通过经济的、政治的、科技的手段加以控制。在疫情背景下读这些书，一方面是带有补充知识短板，思考我们应该如何处理好人与动物、人与自然、人与人之间甚至国家和国家之间的关系的想法，另一方面也是通过读书缓解压力、调整精神状态。
问：您认为，怎样的书算得上一本好书？
黄志坚：什么是好书？作为读者，当然必须是好看和有用的图书。在书架上选书时，恐怕是要做到四看：一看内容的吸引力，这是最重要的；二是作者的知名度和专业性；三是出版社的品牌；四看书籍的装帧质量和价格。作为我个人，因为我是从事出版工作的，我认为一本“好书”的标准，应该是“两个效益相统一”的产品，就是具有良好的社会价值、内容好，同时满足广大读者的实际需求、销售好。
魏玉山：什么是好书，是因时而异、因人而异的。如《水浒》《红楼梦》，在清代曾经是禁书，到当代成了经典。再往前追溯，“四书五经”在秦朝时是禁书，经过汉儒的推崇，逐渐成了后世的经典。具体到当下，好书是因人而异的。对学者而言，知识广博、体系精深、论述深入的书是好书。对普通读者而言，内容丰富、语言通俗也是好书。对幼童而言，浅显易懂、朗朗上口的就是好书。但凡一本书，能够为人提供所需要的信息、所需要的知识与技能，能够提升文化的素养、提供心灵的抚慰、砥砺个人的精神，就是好书。好书不分厚薄、不分深浅、不分精简。从满足不同文化水平、不同职业、不同年龄的人们日益变化、不断增长的阅读需求的目标出发，我们的出版生态才会更丰富。
王蒙：我认为一本好书，要语言好、内容深刻、思考问题的角度新颖、高于常人。更为重要的是书的态度，要有大爱的态度、大公的情怀、负责任的心态，要有敬畏心、感恩心、谦卑心，谦让心。正如一个人有品质一样，书籍也有品质，这样的书就会让人爱读并得到一些启发。
问：拥有人民文学出版社、中华书局、商务印书馆、生活·读书·新知三联书店等知名出版社的中国出版集团，有什么重点出版计划？
黄志坚：2020年我们的规划选题总量在9000个左右，包括“决胜全面建成小康社会”“决战脱贫攻坚”和“抗疫”等主题出版，“复兴文库”“十三五规划项目”和“国家出版基金”等重点项目，以及一大批具有畅销潜质的图书。
我们重点打造的好书很多，比如商务印书馆《习近平扶贫故事》《中国道路与民营企业发展》《匠意营造》，研究社《中国减贫奇迹怎样炼成》，华文社《西藏历史图说》，人民文学社《我们的时代（三部）》《俗世奇人全本》《我的原野盛宴》，中华书局《史记（传世经典文白对照）》，大百科社《晚清大变局：改革、革命与社会裂变》《故宫里的大怪兽（第五辑）》，三联书店《一个医生的读书札记》《历史·山水·渔樵》，中译社《伟大的思想》等等。
（下转11版）
谈谈读书
问：您怎么看待读书？
王蒙：读书有多种形态。有悦读、有苦读、有攻读。如“光明悦读”的“悦读”，也有不同的层次，愉悦身心、观赏享受是一个层次，振聋发聩、择善去非是一个层次，欢悦如获得新的生命是更高的层次。而古话里的“头悬梁、锥刺股”是一种“苦读”。叶剑英曾写过一首叫《攻关》的诗，开头两句是“攻城不怕坚，攻书莫畏难”，认为读下一本书就像打下一座堡垒，讲的则是“攻读”，花力气掌握自己所不掌握的知识体系。
自古以来，对阅读的态度也不一。“书山有路、学海无涯”是提倡读书。“好读书不求甚解”“尽信书不如无书”则是反对死读书、读死书。在扬州运河公园的亭子上，有一副很有意思的对联——“从来名士皆耽酒，自古英雄不读书”，这是一种调侃读书的说法。李白也写过一首《嘲鲁儒》，里面有“白发死章句”之类的话，提醒人不能完全陷在词章里，读书要把书读“活”，将书和现实生活联系起来，变成对世界、对人生、对真理的发现。我认为，读书与生活的理想境界，是在书里认知生活，在生活里验证延伸读过的书。
问：读书能对一个人的精神世界产生怎样的影响？
魏玉山：邓小平同志曾经把书籍比喻为“精神食粮”。读书就是汲取精神营养。读书不仅能够提升一个人的技能，增长一个人的知识，增强一个人的文化修养，对一个人的世界观、价值观也能起到塑造作用。
黄志坚：读书，可以获取信息、增长知识、开阔视野、陶冶性情，可以改变一个人、一群人，进而可以改变社会、改变世界。特别是在当下，互联网飞速发展，信息交互和知识汲取效率迅速提高，文化内容爆炸式增长，但也鱼龙混杂、泥沙俱下。互联网特有的碎片化阅读方式和诉诸感官的视听形态，无形中会助推喧嚣、多元、极化和圈层化的氛围。从这个角度讲，现代人读书更为重要的意义，在于培养一种与书籍这一媒介形态深度相关的思维方式和知识结构，让人能沉静下来，更为理性、全面、有语境、有深度地去思考、去认识自己与世界。可以说，一个爱好读书的人，他的精神世界通常会是更加丰富多彩、更为理性客观的。
王蒙：除了读书，我几乎想象不出有一种更好的方式，能全面改善人的精神世界。就我自己而言，虽然读熟悉的书会很愉悦，但我也读一些自己看着费劲的书。比如文言文经典。在开始读《庄子》时，我起码有300字不认识，那我怎么读《庄子》？怎么写有关《庄子》的书？很简单，翻着辞源、辞海，一边查一边研究。再比如外文书，如果40%能看懂，我就会去读。虽然我的英语不怎么样，但是我通过看、通过猜、通过查词典，读过海明威、多丽丝·莱辛等人的作品，还翻译过美国作家约翰·契弗的作品。这样就把读书变成了一个自我提高的过程。
问：读书对于一个社会而言，有怎样的意义？
王蒙：社会文明程度，会通过很多方面表现出来，如人的礼仪行止，包括说话的方式、讨论问题的方法、对待他人观点的态度等等。一个社会读书多一些，文明程度也会相应高一些，大家增加爱心与理解，增加智慧与理性，减少戾气，减少反科学、悖常识、与人为恶的不良风气。读书会让人更有修养，更易相处。
黄志坚：读书，关系到一个人的思想境界，更关系到一个国家的兴旺发达。它受社会环境的影响和制约，同时也反作用于社会，推动社会可持续发展。一本好书是照亮心灵的火炬，是引领社会的旗帜，也可以为经济发展提供有力支撑。
魏玉山：书籍是民族历史、民族文化、民族精神传承的最主要载体，读书是传承文化传统、传承民族精神、形成共同价值观的重要途径。书籍也是文学艺术、科学技术传播的重要工具，读书是一个民族文化创新、科技创造的前提，全民阅读为文化、科技的创新创造奠定了群众基础与知识基础。谈谈好书
问：您最近在看什么书？
王蒙：近年来，我认真读的书有《荀子》。荀子的著述在先秦诸子百家里，占有很大的体量。现当代文化方面，在读梁漱溟和许倬云的书。文学书，是土耳其作家帕慕克的《我的名字叫红》和艾哈迈德·于米特的《伊斯坦布尔死亡纪事》，讲的虽然是谋杀，跌宕起伏的悬疑案件背后，探讨的是生命与艺术的存在意义和信仰的冲突。
魏玉山：近一年来经常在读的书有《资治通鉴》和《鲁迅全集》，这些经典，常读常新。疫情防控期间，读了《寂静的春天》《病毒来袭》和《气候赌场》。《寂静的春天》是一本和环保有关的科普书，这本书的出版推动了农药DDT在全球范围内的停用。《病毒来袭》是一本关于病毒学的普及性图书，介绍了病毒与人类的共生关系。《气候赌场》提出我们已经进入了“气候赌场”，气候变暖带来的风险具有不确定性，要通过经济的、政治的、科技的手段加以控制。在疫情背景下读这些书，一方面是带有补充知识短板，思考我们应该如何处理好人与动物、人与自然、人与人之间甚至国家和国家之间的关系的想法，另一方面也是通过读书缓解压力、调整精神状态。
问：您认为，怎样的书算得上一本好书？
黄志坚：什么是好书？作为读者，当然必须是好看和有用的图书。在书架上选书时，恐怕是要做到四看：一看内容的吸引力，这是最重要的；二是作者的知名度和专业性；三是出版社的品牌；四看书籍的装帧质量和价格。作为我个人，因为我是从事出版工作的，我认为一本“好书”的标准，应该是“两个效益相统一”的产品，就是具有良好的社会价值、内容好，同时满足广大读者的实际需求、销售好。
魏玉山：什么是好书，是因时而异、因人而异的。如《水浒》《红楼梦》，在清代曾经是禁书，到当代成了经典。再往前追溯，“四书五经”在秦朝时是禁书，经过汉儒的推崇，逐渐成了后世的经典。具体到当下，好书是因人而异的。对学者而言，知识广博、体系精深、论述深入的书是好书。对普通读者而言，内容丰富、语言通俗也是好书。对幼童而言，浅显易懂、朗朗上口的就是好书。但凡一本书，能够为人提供所需要的信息、所需要的知识与技能，能够提升文化的素养、提供心灵的抚慰、砥砺个人的精神，就是好书。好书不分厚薄、不分深浅、不分精简。从满足不同文化水平、不同职业、不同年龄的人们日益变化、不断增长的阅读需求的目标出发，我们的出版生态才会更丰富。
王蒙：我认为一本好书，要语言好、内容深刻、思考问题的角度新颖、高于常人。更为重要的是书的态度，要有大爱的态度、大公的情怀、负责任的心态，要有敬畏心、感恩心、谦卑心，谦让心。正如一个人有品质一样，书籍也有品质，这样的书就会让人爱读并得到一些启发。
问：拥有人民文学出版社、中华书局、商务印书馆、生活·读书·新知三联书店等知名出版社的中国出版集团，有什么重点出版计划？
黄志坚：2020年我们的规划选题总量在9000个左右，包括“决胜全面建成小康社会”“决战脱贫攻坚”和“抗疫”等主题出版，“复兴文库”“十三五规划项目”和“国家出版基金”等重点项目，以及一大批具有畅销潜质的图书。
我们重点打造的好书很多，比如商务印书馆《习近平扶贫故事》《中国道路与民营企业发展》《匠意营造》，研究社《中国减贫奇迹怎样炼成》，华文社《西藏历史图说》，人民文学社《我们的时代（三部）》《俗世奇人全本》《我的原野盛宴》，中华书局《史记（传世经典文白对照）》，大百科社《晚清大变局：改革、革命与社会裂变》《故宫里的大怪兽（第五辑）》，三联书店《一个医生的读书札记》《历史·山水·渔樵》，中译社《伟大的思想》等等。
（下转11版）
